Vlaamse regering komt met 3200€ subsidie per thuisbatterij
Na een decennium van zonnepanelen-subsidiëring is het nu de beurt aan de thuisbatterij.
Het is ondertussen meer dan 10 jaar geleden dat de Vlaamse regering begon met het subsidiëren van zonnepanelen voor (onder andere) particulieren. Nu zijn zonnepanelen zo goedkoop geworden dat subsidiëring niet meer nodig is voor nieuwe installaties.
Er is door al die subsidiëring wel een enorme schuldenberg opgebouwd die afbetaald wordt door extra taksen op onze elektriciteitsfactuur. Af en toe veranderen die belastingen eens van naam (Turteltaks, …) en tarief, maar ze blijven wel op de factuur staan.
Ondanks de nog openstaande schulden wil de Vlaamse regering nu thuisbatterijen gaan subsidiëren. Een thuisbatterij kan de dalen en pieken in je verbruik en de productie van je zonnepanelen opvangen. Op die manier maak je zo weinig mogelijk gebruik van het net, en betaal je dus minder heffingen daarop (prosumententarief, …).
Digitale meter verplicht
Een gemiddelde thuisbatterij heeft een capaciteit van 4 tot 8 kWh en kost tot 8.000€.
De Vlaamse regering heeft beslist om een premie in het leven te roepen voor particulieren die een thuisbatterij plaatsen. Deze bedraagt 250€ per kWh capaciteit, met een maximum van 3.200€ of 35% van de totale kostprijs. Een voorwaarde is wel dat je over een digitale meter moet beschikken.
De premie zou voorlopig gelden tot eind 2020, maar moet wel nog goedgekeurd worden door de Raad van State.
Onze opinie
Thuisbatterijen zijn nuttig (en eigenlijk noodzakelijk) in combinatie met zonnepanelen, maar hoeven niet gesubsidieerd te worden. Toch zeker niet als de overheidsfinanciën nog altijd aan het recupereren zijn van de zonnepanelen-subsidiëring. Het is verstandiger die middelen aan te wenden om de openstaande schulden aan te zuiveren, en zo de extra elektriciteitsbelastingen voor alle gezinnen eindelijk af te schaffen.
Het is een betere keuze om de tarieven voor het gebruik van het net als backup zodanig aan te passen dat een thuisbatterij economisch rendabel wordt zonder subsidiëring.
Tenslotte worden particuliere zonnepanelen en thuisbatterijen vooral geïnstalleerd in woningen op het platteland. Het is tegenstrijdig dat de Vlaamse regering met de thuisbatterij-premie onrechtstreeks platteland-wonen blijft subsidiëren, terwijl ze met de Mobiscore juist een instrument hebben gecreëerd dat de Vlaming richting een appartement in de stad moet drijven.
Heeft dit artikel je geholpen?
Overweeg dan om eGear.be te steunen via Patreon, zodat we artikels zoals deze kunnen blijven schrijven. Dat kan al vanaf 1$.
Nergens vindt men een ‘duidelijke’ berekening voor installaties met groenstroomceritificaten. Hoe werken deze met een digitale meter, die niet terugdraait. Dus je verliest je overcapasiteit (of je installeerd batterijen om dit op te slagen, maar dan staan je hoogstwaarschijnelijk nieuwe (milieu) taksen te wachten. Typisch belgisch…
Goed idee maar ook alleen weer voor de kapitaal krachtigen!
Terwijl de modale belg moeite heeft om zijn energie fatuur te betalen!
Beter deze fondsen aanwenden om de btw op elektriciteit terug te verlagen tot 6 %.
By the way… de fondsen voor deze subsidie zullen ook betaald worden door de gewone man? Door een bijdrage op de electriciteit faktuur?
Ook discriminatie want opnieuw zal er een subsidie komen op materiaal wat alleen kan gekocht worden door diegene die het niet nodig hebben MAAR alleen op VOORWAARDE dat je voldoet aan de eisen … je MOET een slimme meter hebben!!!
Precies de peutertuin…je krijgt wat maar dan moet je wel één ander voordeel afstaan of anders krijg je de subsidie niet… bende sjacheraars!!
Thuisbatterijen lijken mij technisch niet de beste oplossing. Onafgezien van de hoge kost, heb je daar heel wat plaats voor nodig en zie ik niet in hoe die investering rendabel kan zijn. Dat er minstens 15% energie verloren gaat aan verliezen in de batterij laad/ontlaadcycli wordt nergens vermeld. Een beetje serieus blijven hé.
Het lijkt mij beter dat de elektriciteitsproducenten of de HS netbeheerder batterijen bijplaatst, wat nu trouwens al het geval is. Grootschaligheid kan de kost enkel drukken en de netstabiliteit bevorderen.
Een corecte vergoeding voor de kWh die onze PV installatie op het net zet, daarmee kan elke bezitter leven denk ik en dat alles zonder bijkomende subsiedies.
Off grid is de enige oplossing, maar dat mag dan weer niet in België. Met de digitale meter ga je nog steeds kunnen kiezen voor een systeem met terugdraaiende teller voor de komende 15 jaar. Begin juli begint de uitrol, maar ze weten nog altijd niet exact hoe ze dat systeem dan gaan uitwerken. Typisch Belgische kolder waar de consument de dupe van is.
Zelfconsumptie is het doel, maar zolang we overdag moeten gaan werken, zal dat een utopie blijven, want dan zijn we niet thuis om te verbruiken. En onze vaatwas verbruikt nu niet echt genoeg om alles wat geproduceerd wordt te verbruiken. Dus batterijen en opslaan. Maar ook daar zijn dan weer problemen naar het schijnt dat deze van Tesla nog steeds niet goedgekeurd zijn in Europa wegens te goed :-S
Dag Didier,
jij zou normaal moeten weten dat de Tesla Powerwall 14kWh is en €7500 kost. Dus voor 1 Powerwall komt het neer op: €7500 – (14x €250)max €3200= €4300 ( is dus 43% van aankoop)
Maar is inderdaad weer een premie voor mensen die het kapitaal hebben voor de aanschaf, want wij hebben thuis toch wel 3 powerwalls nodig.
kWh-waarden en het bedrag (8.000€) komen uit het persbericht van Lydia Peeters (Vlaams minister Energie) en zijn geen rechtstreekse verwijzing naar de Powerwall. Maar ik heb de Powerwall vermelding weggehaald, voor het geval dat verwarring zou brengen.
en voor wanneer de lydia tax op thuisbatterijen?????
@Daniël – @Patrick @ Steven:
Gelieve jullie eerst grondig te informeren voor je kritiek spuit die gebaseerd is op veronderstellingen.
Ter info:
Of je nu een analoge of digitale e-meter hebt, er wijzigt voorlopig niets in de afrekening van je factuur. De digitale meter is een dubbele meter die verbruik en injectie gelijktijdig meet. Je afrekening, indien je PV hebt geïnstalleerd, is gelijk aan deze met de analoge meter.
Dit tot 15 jaar na de eerste installlatie van PV.
Met betrekking tot GCS wijzigt er niets. Dit heeft niets te maken met een analoge of digitale meter gezien dit verrekend wordt via de geijkte GSC meter (die bij de ingebruikname werd gekeurd als je recht had op GSC).
Iedereen krijgt op termijn een digitale meter. Indien je voor de subsidie van een home batterij zou kiezen en je hebt dan nog geen digitale meter kan je een digitale meter aanvragen die je zelf NIET moet betalen. Dus dat is geen argument.
Je dient dan ook in het geheel geen ander voordeel (cfr. PV pannelen en recht op saldering gedurende 15 jaar) af te staan.
Niemand verbiedt je om off grid te gaan als jij dat de enige oplsoosing vindt. Of dat een haalbare kaart is is een andere zaak die jij alleen (volgens comforteisen en verbruispatroon) kan bepalen. Maar niemand verplicht je aan te sluiten op het openbare net.
ps. Mijn info komt door rechtstreekse communicatie met het bevoegde kabinet en niet van wilde veronderstellingen allerhande.
@ Droogmans Kim:
Wat betreft die Powerwall is dat inclusief randapparatuur en installatie? Zo ja, welke firma doet dat aan die prijs?
Een LG CHEM 10H kost incl. installatie + Storedge interface + Solaredge modbusmeter 8745 € (excl. BTW => +21% voor woningen jonger dan 10 jaar, doorboven +6%).
Terugverdientijd dus waarschijnlijk even lang als de levensduur van zo’n batterij?
En om het cru te stellen: de taks op bezitten v panelen (na zware oversubsidie) is hetgene je moet/kan terugverdienen met zo’n batterij die op zijn beurt dan weer gesubsideerd wordt.
O ironie…
Enne… prijsdalingen voor zo’n batterijen moeten we de komende jaren ook niet verwachten…
Hmm. Waarom niet?
Als dat een zekerheid was zou ik er onmiddellijk eentje zetten met subsidies. Dat lijkt me dan, door de subsidies, een mooie investering.
Als ze daarentegen jaar na jaar goedkoper worden had je beter gewacht ook al waren er subsidies.
Ik heb toch al enkele offertes aangevraagd. Je kan maar beter voorbereid zijn als het zo ver is. 🙂
Met PV was het juist hetzelfde. Op het juiste ogenblik inkopen. Een van de beste investeringen (met nauwelijks 500€ eigen inleg, dus de mantra dat het iets voor de ‘rijken” was gaat ook al niet op) die ik de laatste jaren gedaan heb. Trouwens minder winst (door o.a. belastingen) is nog altijd geen verlies.
De grootste verliezers zijn zij die altijd alles, om allerlei redenen, aan zich voorbij laten gaan.
@Stifstaf: op basis van welke elementen heb je die terugverdientijd dan uitgerekend? Ken je de levensduur van zo’n batterij dan? Zo ja, waar vind ik de relevante wetenschappelijke info daarvoor? En als je deze cijfers hebt (levensduur accu, prijszetting van de accu, installatiekost, verrekende subsidies, inzetbaarheid en relevantie tov je thuisnet,…..) tot welke terugverdientijd kom je dan?
Als de levensduur van de batterij dan maar even lang zou zijn als de terugverdientijd (en het economische gegeven je enige motivatie zou zijn) dan plaats je toch gewoon geen accu. Wat is dan het probleem om je over druk te maken? Dan zoek je gewoon een andere wel werkende oplossing met een kleinere TCO.
Het plaatsen van een thuisaccu (net als PV of het gebruik van een EV) is een vrijblijvende optie. Totaal geen verplichting.
Zie je het nut er niet van in dan doe je het gewoon niet.
@ Droogmans Kim:
Drie Powerwalls? Waar heb je die elektriciteit dan voor nodig in de zomerperiode (wanneer er genoeg productie is om deze dagelijks aan te vullen met een doorsnee installatie)? En hoe groot gaat je PV installatie dan niet moeten zijn om deze in de winter aan te vullen wanneer je niet genoeg eigen productie hebt?
Toch niet om een zwembad te verwarmen? 🙂
@ André: dat is, wegens voor de hand liggende redenen, een makkelijke: nooit.
Ivo, uiteraard heb ik geen onderbouwing of offertes. Ik dacht t ergens gelezen te hebben ivm zo een levensduur. I stand corrected.
Maar ook uiteraard is het economische motief primordiaal. Dat zal zo zijn voor de meeste mensen die zoiets overwegen.
Mijn bewering dat prijzen niet snel zullen dalen zolang er subsidie is komt van wat we zagen bij zonnepanelen.
Maar je hebt gelijk, eens wat meer info en offertes vragen en wat rekenen en tellen ware beter 🙂
@ ivo
je zou gelijk kunnen hebben,lydia houd het zolang niet vol .
NOOIT vertrouwen op politieke beslissingen,dat is wat ik geleerd heb de laatste 10 j
Andre, de reden dat daar nooit een tax op geheven kan worden is uiteraard dat dat allemaal binnen uw huis gebeurt. Je consumeert (of prosumeert) niets, integendeel: je vermindert zelfs consumptie.
Dus als het een effect heeft op tax-uitgaven, is het positief.
Ivo, ik ben wel geïnteresseerd als je uw offertes wil delen om een idee te hebben.
Een groepsaankoop van thuisbatterijen misschien?
@ KEVIN
wedden dat ze er wel iets op gaan vinden?
10 j geleden dachten pv eigenaars ook dat ze safe zaten met hun premie,tot ene zekere truttelboom er anders over dacht,gevolg door ene trommelijn.
politiek is nu eenmaal een slechte raadgever,zeker als het over geld gaat.
kijk maar naar het tekort dat ze nu weer bijeengespaard hebben………….
1. Ik ben nog geen enkele groepsofferte tegengekomen die voordeliger was dan een individuele offerte. Hoogstens gelijkwaardig.
2. Offertes delen heeft weinig zin gezien deze gemaakt wordt op basis van uw bestaande installatie, met name
Wat is jullie jaarlijks energieverbruik in kWh?
Ø Wat is de jaarlijkse productie van de PV installatie in kWh?
Ø Wat is het paneeltype? Ddatasheet/technische info
Ø Hoe is de configuratie op het dak volgens het elektrisch schema bij keuring.
Ø Welk type omvormer hangt er aan de PV installatie.
Dat is bijna voor iedereen verschillend.
Een offerte van Eneco/Izen (LG CHEM 10) heb ik al verworpen geezien hun installatie niet eens niet als back up kan dienen en ze kan geen korte stroompanne kan overbruggen.
Daarvan zie ik het nut niet in zolang de saldering van PV-installaties blijft gelden.
@André:
Aan weddenschappen om de stemmingmakerij wat te bevorderen doe ik niet mee. Ik onderneem liever actie op basis van feiten.
De eerste prosumentenvergoeding opgelegd door de CREG werd na een juridische actie verworpen.
De Turteltaks was ook geen lang leven beschoren en werd juridisch eveneens afgeschoten.
Wat is er mis met de acties van Tommelein en zijn opvolger? Ze hebben wel degelijk de plannen van de VREG gedwarsboomd en na moeilijk overleg een oplossing voor de PV-saldering uit de brand weten te slepen. Iets wat juridisch niet evident was.
Mensen (en hun naam) wat goedkoop belachelijk maken om de lachers op je hand te krijgen, daar is geen enkele kunst aan noch vergt het enige moeite of inzet.
Aan de GSC (die terecht in de tijd werd afgebouwd, volgens velen die de trein gemist hebben blijkbaar zelfsd nog te traag) werd tot op heden ook niet geraakt aan de termijnen en bedragen. Bedragen die nog steeds tijdig worden uitbetaald zonder enige heffing van belasting.
De actie tegen de prosumentenvergoeding van de VREG werd na een dading wel gewonnen door de VREG. Er waren relatief ook maar zeer weinig PV-bezitters die effectief interesse hadden in deze juridische procedures. Te druk met roepen langs de kade of wachten tot ze konden meesurfen op het succes van anderen of anderzijds langs de kant wat staan lachen als de uitkomst tegenviel?
Maar ondanks dat dit laatste wat aan de winst van de investering knabbelt is het nog steeds een goudezeltje. Gratis huishoudelijke elektriciteit, gratis verwarming, gratis SWW, gratis laadbeurten voor de EV + als extraatje inkomsten uit de verkoop van de overproductie en 20 jaar lang GSC op de totale productie. En om van al die voordelen te genieten moet je zelfs geen 10 jaar teruggaan.
De eerste jaren zelfs 100% netto. De laatste jaren tegen een relatief schamele prosumentenvergoeding.
Zoals ik eerder al zei: iets minder winst is nog steeds geen verlies. En wie denkt een belegging te doen met voor de eeuwigheid onveranderende voorwaarden moet vooral niet beginnen te investeren of al zeker niet te beleggen. Je neemt dan geen enkel risico en je bent wel van één ding zeker: winst zit er ook nooit in. De vrijgekomen tijd kan je dan gebruiken om wat af te geven op diegenen die winst namen omdat ze ten gepaste tijde wel wat risico durfden te nemen. Of mensen belachelijk maken zonder enige grond of kennis van de materie.
wat er mis is met de actie van die politiekers?
awel ,simpel v00r hun pestmaatregelen betaalde ik 6euro/maand,op zeker ogenblik tot 90 euro.
zo kan je premie’s en btw voordelen verzinnen he.
het gaat totaal niet om iets minder of meer winst bij mij,maar om bedriegerij,diefstal,contractbreuk en pestgedrag naar de zwakkere consument.
alles doen om de gewone burger een voordeeltje te ontnemen,en daar ook nog eens de btw op verhogen,die door vele anderen toch op een of ander maniertje gerecupereerd wordt,sorry ivo,maar dat krijg je aan mij,en vele anderen niet verdedigd.
jij hebt inderdaad kennis,dat is duidelijk,maar met uw geleerde uitleg kan je mss geleerde mensen overtuigen,maar niet het gewone voetvolk die door mensen als jij,door de politiek,en door machtsbeluste alles manipulerende organisatie’s al te vaak beduiveld worden.
als jij al die politieke spelleke’s blijft verdedigen dan vraag ik me meer en meer af aan welke kant van de maatschappij jij staat?VERDEEL EN HEERS,,,?
jij was waarschijnlijk ook zoene die verbaasd en vol ongeloof naar de verkiezingsuitslag keek,en een studiegroep nodig heeft om naar de oorzaak te zoeken?
en nu ben je weer in je gat gebeten,het zij zo,maar als jij het nodig vind om mensen met een andere mening te beledigen krijg je het deksel op je neus,al moet het 100 keer.
ieder zijn mening,discuteren mag,maar NIEMAND heeft altijd gelijk.
VOILA DE LACHERS GAAN KONTENT ZIJN.
ivo niet.
FF TERUG ON TOPIC
als modale belg volg ik de evolutie in energievoorzieningen al jaren.
ik ben geen expert,maar het intresseert mij wel,
maar tot op heden ben ik er niet van overtuigd dat de gewone vlaming er een zaak mee kan doen.de premie kan mss de pijn wat verzachten,maar of het voldoende is om minder kapitaalkrachtigen over de streep te trekken???
ik ga mij niet in de schulden steken voor een produkt dat zich nog moet bewijzen,en binnen enkele jaren mss de helft goedkoper is.
dus ooit?ja
nu?nee bedankt.
Bon, voor wat kan een thuisbatterij dienen? Puur economisch gezien dan? Want of t ecologisch verantwoord is durf ik nog te betwijfelen (produktie van zo’n batterij).
De paar x per jaar dat elekriciteit uitvalt (nu nog?) buiten beschouwing gelaten.
Streven naar een nulfactuur elektriciteit. Zij met PV hadden dat tot de prosumentenvergoeding er kwam.
Nu dus nieuwe mogelijkheid via deze batterij.
Ik heb een 5kw omvormer in gaselwest gebied en panelen dekken verbruik. Dus een 600eu/jaar. Dus zelfs met subsidies zal dit 10 jaar zijn.
Zonder terugdraaiende teller maar nieuw systeem dus eerst te bekijken of ook in de winter deze batterij voldoende is om nooit te moeten afhalen van t net.
En dan is er dus de levensduur van zo’n ding.
Toch geen simpele rekensom vind ik
Zoals hier vaak wordt opgemerkt: te vaak geeft men ons te weinig info om te kunnen oordelen maar is het gebrek aan kennis even vaak geen hinderpaal voor vernietigende oordelen. Mijn vraag is wat levert het de overheid op? Hoe past dit in klimaatbeheer?
Ps. Een veroordeling door Europa wegens niet halen doelstellingen wordt ook door de belastingbetaler betaald en de subsidie voor een veel te dure nieuwe kerncentrale zeker ook
Heel die affaire van Electriciteit is één grote leugen en zwendel van de hogere machten , zowel de politiekers die onder één hoedje spelen met de grote producenten,als de electramaatschappijen die het verdeel en heers princiepe toepassen , Eerst en vooral milieu gezien ; met zonnepanelen kan je hooguit 2/3 van het jaar dekking van je verbruik ophalen, de maanden november , december , januari en februari brengen practisch niks op dat noemenswaard is , dus daar ben je zo al verplicht van electriciteit van buitenaf te kopen . Met de electronische ‘slimme’meter ben je dubbel en dik gekloot ,je weet niet wanneer de zon gaat schijnen om je wasmachine ingang te zetten en de opgewekte energie te verbruiken ,goe weten dat ge dan ookmoet thuis zijnomallesaante schakelen als de zon schijnt en blijft schijnen , s ‘avonds ben je zeker gekloot want dan brengt je solar NIKS op en verbruik je wel degelijk , heel wat electra , want de meesten zijn dan thuis en werken overdag als de zon schijnt.Het verhaaltje van nachttarief is ook één zwendel , ik heb een gebouw met dubbele teller en de dag prijs is meer dan de nachtprijs ja , maar ik heb ook een gebouw met een enkelvoudige teller en raad eens ?? de prijs is juist het gemiddelde van een dubbelteller het is iets goedkoper dan dag tarief en iets duurder dan nachttarief : gewoon gezichtsbedrog ,en plus met je nachttarief heb je van vrijdagavond tot maandagmorgend geen interessante opbrengst op je teller , Met dubbele teller ben je best af van alle verbruikers op dag te laten werken terwijl de zon schijnt , dus gedaan met na 10 u je wasmachine aan te zetten of je vaatwasser en zekerde electrische auto ! Al eens goed berekend wat zo een autotje verbruikt ?? De leugens van de fabrikanten niet te nauw nemen ,het gemiddeld verbruik is zowat hetzelfde wat je als een gewone woonst jaarlijks verbruikt tussen de 3000 en de 5000KWH jaarlijks 10 tot 15 kw perdag ? , voor een gemiddelde van 10000 a 15000 km per jaar ? en wanneer ga je dat laden ? ja juist als de zon niet schijnt !! dus met je ‘idiote’- ‘slimme ‘ meter betaal je lekker de afname , je kan dat probleem alleen omzeilen als je een auto zou hebben die over twee batterijen beschikt , die je elke overhandedag kan wisselen op een gemakkelijke manier ! één pak laad overdag als je met het ander pak rondrijdt’ Wie gaat het te koop stellen ????? In feite zou het moeten verplicht zijn ! bij elke EV ! dan de kwestie van milieu er even bijhalen .. elk electrisch verbruik is gewoon een verplaatsing van het probleem naar een andere plaats , lees .. de verliezen onderweg ( zo een 25 tot 50 % kom niet af met leugentjes dat het niet waar is ! ik weet pertinent dat de hoogspanningslijnen gecontroleerd worden op temperatuur met thermische cameras vanuit helikopter’s die kabels gloeien soms en dat is kilometers verlies ! elke trafo of kabine in de schakel heeft zijn verlies ! alle kabels in de grond hebben hun verlies . uiteindelijk verplaats je het probleem naar de centrale en die loopt op Gas ??= verbranding is CO2 productie ,of op Fuel en dan liefst smerige fuel: crude oil ofzo ; ook smerige boel met CO2 en vuil stof en alles wat erbij hoort zoalsde zwavel die mee delucht in gaat om wat zure regen temaken ; of bruinkolen ??in Duitsland ??Er is maar EEN soort niet vervuilende centrale en dat is een Hydro centrale die op regelmatige getijen werkt ! die is 100% betrouwbaar en altijd aanwezig zolang de maan rond de aarde draait !in Frankrijk hebben ze er eentje in Dinard ,de barage van de Rance” al vele jaren in gebruik . verder is er de centrales op atoom, die maken alleen de vissen warm met hun koelwater en zorgen voor de toekomstige smeerlapperij atoomafval .. probleemuitstel . Dus alle electrisch gedoe is gewoon een VERPLAATSING van alle problemen en afval .Hoeveel mensen weten het exacte jaar verbruik van de veel belovende electrische auto ?? Niemand weet het ,tot ze de afrekening zullen krijgen .Een EV in tweedehandsverkoop ?? waardeloos ! niemand geeft er nog geld voor, na een aantal jaren want batterijtje is versleten . Accidenten ?? vraag eens bij de brandweer wat ze moeten doen bij de opkuis ?? ik weet het ! jij nog niet .. kost een pakske geld om dat boeltje op te kuissen !een thuis batterij ?? ja als ze zwaar genoeg is want met 10kw doe je niks ,kan je geen enkel serieus machien op laten draaien alleen wat tv en wat licht aansteken ! hoeveel moet je hebben ? ruw geschat met zo een 25Kw als minimum opslag tot een 50kw kan je er al iets mee doen, kostprijs ? hou je vast aan je bretellen ! Dan de subsidie kwestie : al eens goed gezien ? zolang er subsidies gegeven worden die jij als kleine man zelf mag betalen onder vorm van belastingen , zolang er subsidies zijn is de prijs kunstmatig lekker hoog en zijn de beunhazen er mee weg om de taart af te schuimen en de room mee te pikken . eens de subsidies weg zijn is de prijs verwonderlijk maar de helft of nog minder van de voorheen gesubsidieerde spullen .en dan komt nadien de kaakslag : extra belastigen onder gelijk welke naam of noemer ! het was zo met de diezel autos het wordt zomet de electrische autos, het was zo met de solar het spelletje herhaalt zich doodgewoon .
De prossumententaks ;150 000 solar installaties in Vlaanderen van zo gemiddeld 3000 kw betalen hoeveel ? al eens gerekend ? ongeveer 100Eu per piek-kw-installatie van je installatie ttz gemiddeld 3000kw opbrengst per jaar ( x 150 000) van, je 3Kw installatie ,ja die energie heb je gratis en 300 EU plus btw en vaste kosten mag je er voor ophoesten om de transmissie over een distributie net te doen , een net dat al jaren is afbetaald , beetje gelijk de huur van een telefoon toestel vroeger op eind van de rit had je een hele fabriek betaald (aan huurgeld) aan telefoontoestellen ! Dan de prijs van zo een batterij ? een lithium ontplof batterij in je huis van 20kw opslag kost ?? hoeveel ?? wist je dat standaard loodbatterij per kw ongeveer 25 a 40 Eu kost x 20 is dus een 500 a 800 Eu . Agm baterijen ( die in de alle hospitalen en alle grote serversystemen gebruikt zijn en 10 tot 15 jaar meegaan kosten zowat het dubbele tot maximaal 3 x die prijs dus tussen de 1000 a 3000 Eu heb je 20 kw staan in opslag , goed voor minstens 10 jaar en na afloop daarvan krijg je nog : nu dagprijs 1 Eu per kilo aan het lood terugbetaald! wat krijg je terug van je ontplof batterij ?? niks, nul komma nul ,let op! je gaat er nog voor betalen om ze , kwijt te raken !en EV ?? niks nieuws onder de zon , mijn bakker reed al met brood rond met drie van die karrekens in de jaren 1960! in Engeland elke melkboer reed er al langer mee rond voor zijn ’toer’ . ik denk dat het geen gemakkelijk probleem is ,maar één ding weet ik zeker dat er één grove partij leugens en bedriegerij en geldzwendel achterzit ! en die ga jij betalen ! Proost !
Nog een klein aanhangselke over LEZ en milieu ,de mooie manier om op Hypocriete manier je wagen te belasten de dagprijs en betalen en hij is proper ,je mag er mee verder rijden ; Ok nu de kers op de taart,elke woonst die verwarmt wordt op brandstof en dat zijn er enkele miljoenen in Belgie , zij die electrisch zijn zie hierboven verschuiven het probleem naar de centrale en onderweg , Dus op brandstof ( zowel gas als fuel als hout ) verwarmen : elke woonst is gemiddeld minimaal 5000 tot 7500 TON CO2 per jaar en die woonst staat dan wel in de LEZ woonzone !! gedurende 6 maand per jaar te stinken ! zo ongeveer tussen de 5 a 8 maal meer dan een gemiddelde auto in de LEZ gaat vervuilen wist ge dat ook al ?? zelfs een sportman stinkt uit zijn bek 1,5 TON CO2 per jaar ! de kampioenen in het stinken en vervuilen zijn de openbare gebouwen , stadhuizen van 500 jaar oud , bibliotheken scholen enzovoort .. al eens het verbruik opgevraagd ?? en berekend in CO2 wat ze opstoken, betaal maar kleine man betaal maar ! Cheers !
je bent nog vergeten te vermelden dat we die versleten kerncentrale’s ook al 10 keer afbetaald hebben.
thihange gaan ze ook weer terug opstarten,aja,want dat doen we als er zon en wind genoeg is,in de winter leggen we ze wel weer stil,zodat we een tekort kunnen creeeren.
en dan zijn ze verwonderd dat veel mensen geen vertrouwen hebben.
Vlaamse regering komt met 3200€ subsidie per thuisbatterij
De belangen van de bezitter van zonnepanelen en van de netwerkbeheerder lopen niet gelijk. Het probleem van de eigenaar van zonnepanelen is dat elektriciteit vooral nodig is in de winter terwijl de zonnepanelen een overschot produceren in de zomer. Een batterij van 0,5 tot 1 megawattuur is daarom gewenst, maar is voorlopig niet betaalbaar. Wel kan een kleine batterij van enkele kilowattuur nuttig zijn om het achtergrondverbruik s’nachts te dekken. De batterij van de elektrische auto is hiervoor zeer geschikt.
Het probleem van de netwerkbeheerder is het piekverbruik. Dit wordt in de eerste plaats opgevangen door het netwerk omdat niet iedereen op het zelfde tijdstip veel verbruikt of teveel produceert. Om de fluctuaties te dempen is het zinvol om per wijk een batterij te plaatsen. Dit moet men niet overlaten aan privépersonen. Conclusie: de subsidie van de Vlaamse regering is misschien goed bedoeld maar weinig zinvol.
Jan
Helemaal akkoord met Jan, wijkbatterijen (met de netbeheerder als eigenaar) verdienen zeker de voorkeur op thuisbatterijen:
– buren die geen zonnepanelen hebben kunnen de gebufferde groene stroom van de andere buren gebruiken
– de laad- en ontlaadverliezen zijn niet ten laste van de particulier
– batterijdegradatie en onderhoud niet ten laste van de particulier
– geen risico op zelfontbranding van de batterij in uw kelder
– vele kleintjes zijn meestal duurder dan 1 groot, ongeacht wie het betaald
– de batterij zou zelfs als UPS kunnen dienen en behalve piekverbruik en piekproductie ook black- of brownouts op het net kunnen opvangen, en de wijk van stroom blijven voorzien
– de voorwaarde om zo klein en licht mogelijk te zijn is niet van toepassing voor een wijkbatterij (buiten is plaats genoeg), er kan dus naar vb. zoutwaterbatterijen gekeken worden ip lithium-ion
In Nederland en Australië zijn er reeds proefprojecten met wijkbatterijen lopende!
in be maken ze liever ruzie over het al dan niet terugdraaien van de teller,nu weer de vreg die dwarsliggertje speelt,op naar episode nr…………..
in de kluchtserie consumentje pesten.
Wijkbatterij ben ik gunstig gezind. Of misschien het teveel aan elektra omslaan in waterstof? Daarmee kunnen in de winter bussen, auto’s of andere installaties aangedreven worden. En co2 vrij.
Luc db, dan heb je wel heel veel overschot aan elektriciteit nodig voor de productie van waterstofgas. Ik vrees dat we daar lang nog niet aan toe zijn.
Geert, batterijen (thuis en wijk) kunnen in het tussenseizoen pieken opvangen. Maar dat is nooit effectief tegen het wintertekort. Het overaanbod aan stroom in de hoogzomer gaan wij toch nooit zelf kunnen vermarkten (voor meer dan een symbolische eurocent, een appel of een ei). Ik hoop dat wij daar een soort waterstofaandelen voor krijgen die dan in de winter twee appels en een ei opleveren 😉 .
@Stilstaf e.a.:
Zoals sommigen steek ik mijn energie niet in de calimerostrategie noch het verongelijkt “onderworpen voetvolk, Jan met de Pet geklooi, achtergestelde hardwerkende Vlaamsche mens,…” discours maar liever in het zoeken naar praktische toepassingen die binnen mijn budget vallen (en ik heb ook maar een modaal beroep gehad dus daar kan het al niet aan liggen).
Met het eerste kan je op het internet wat gelijkgstemden doen lachen maar verder heeft niemand er iets bruikbaars aan.
Ter zake:
– Ondanks het prosumententarief heb ik nog steeds, inzake energiefactuur, een nultarief. Sterker, het genereert noch jaar na jaar wint ipv een kost te zijn.
– Dit gezegd zijne moet je natuurlijk niet bij de pakken blijen neerzitten (of erger je tijd verdoen om wat af te geven op internet zonder echte actie te moeten/willen ondernemen) en afwachten tot het te laat is.
Nadat de offerte van Eneco/Izen verworpen werd (om technische redenen) heeft de actie van de VREG ook mij verdere stappen doen ondernemen.
En zo ben ik weer bij een andere firma uitgekomen met een beter technisch verhaal. Moduleerbare batterijcapaciteit (dus eerst klein instappen voor max. recuperatie van de premie om later, indien nodig, uit te breiden), UPS back up mogelijkheid bij stroomuitval met snelle respons, twee vrije poorten voor toepassingen naar eigen keuze (waarbij ik denk aan het programmeren van één poort voor DC laden EV volgens (over)capaciteit PV), hybride aansluiting (AC en DC),….
Wat betreft je eerdere vraag in verband met standvastigheid van de batterij (ik vraag wel effectieve offertes aan met productfiches en ga liever niet af op horen zeggen) lijkt een productgarantie van 5 jaar, een batterijgarantie van 10 jaar, een DOD van 96%, een levenscycli van 10.000 toch redelijk geruststellend voor de komende jaren.
Info kan je,desgewenst, overal vinden. Als je wacht tot men ze je “geeft” kan het iets langer duren. En dan ben je nog niet zeker dat het de juiste info is.
Misschien het internet ook eens in positieve zin gebruiken ipv steeds die negativistische reacties?
Verder wens ik niemand, buiten mezelf, van wat dan ook te overtuigen. Iedereen doet en laat maar wat hij denkt dat het beste voor hem is. Maar nadien wel niet meer de Calimero komen uithangen of de verongelijkte Jan met de Pet (sic) die weer een voordeel aan zijn neus heeft laten voorbijgaan en onder de knoet zou liggen van “hogere machten”. De enige beperkingen die men ondervindt zijn tenslotte deze die men zichzelf oplegt.
Wordt vervolgd…..
@ Luc db:
ter info: terwijl jullie op een praktische uitvoering van waterstof zitten te wachten (dus terug van eigen gratis thuis opgewekte energie naar centraal opgewwekte energie met centraal gederigeerde prijzen) vermark ik al sinds een maand mijn eigen opgewekte elektricteit tegen een zeer mooie prijs (=> twee keer winst dus).
Zeg dus nooit “nooit” en ga er vooral niet van uit dat een persoonlijke ervaring/beperking een veralgemening inhoudt.
de gemiddelde jan met de pet heeft
nog de moed
nog de tijd
nog de capaciteiten om alles zo uit te pluizen.
iets dagelijks simpel als energievoorziening zou niet eens zulke persoonlijke studie’s mogen nodig hebben.
de gemiddelde jan met de pet ligt dus wel degelijk onder de knoet(zoals jij zegt) door ‘hogere machten’
die het bewust zo ingewikkeld maken dat de gemiddelde jan met de pet door de bomen het bos niet meer ziet,
en daardoor vaak verkeerde keuze’s maakt,belogen en bestolen wordt.
als ik de reactie’s en de meningen hierover hier en op vele andere fora lees zijn veel mensen het hele energiegebeuren meer dan zat.
wel een dikke proficiat met uw goed doordachte en bestudeerde keuze’s maar dat is niet aan iedereen besteed,en zou zelfs niet mogen nodig zijn voor een basisbehoefte als energie.
Als we nu eens er zouden voor kunnen zorgen dat we allemaal elektricsch kunnen rijden en er overal laadpalen staan waarmee we onze wagen kunnen opladen OVERDAG waar hij dan geparkeerd staat met zonneenergie in plaats van dat nu s’nachts thuis te moeten doen… Lost al veel probleem van zonne-piekspanningen op. Laat ons eens in oplossingen beginnen denken in plaats van wachten tot die oplossing gratis en belastingvrij uit de lucht komt vallen. Dan is geen thuisbatterij nodig je rijdt al rond met een batterij.
Als de gemiddelde “Jan met de Pet (sic) de tijd heeft (moed is er al niet voor nodig om anoniem op alles en nog wat af te geven) om via de (a)sociale meda ongefundeerde kritiek “van horen zeggen” en volgens het “buikgevoel” te spuien begrijp ik wel dat hij geen tijd meer over heeft om opbouwend werk te verrichten die zijn pet (met dezelfde inspanningen) mogelijk in een hoe kan veranderen.
Het is natuurlijk makkelijker om zich te wentelen in onderwerping en daarvoor de schuld op anderen te steken. Komt geen moed noch eigen initiatief bij kijken. Het spijtige daaraan is dat men finaal zichzelf bedriegt en besteelt maar het vooral niet wil zien. Zelfkennis is tenslotte ook al een mooi begin.
Als ik me moest spiegelen wat mensen “allemaal zat” zijn en naar voor brengen op allerlei fora zou ik het beter voor bekeken houden. Gelukkig beschik ik niet over die karaktertrek. Een probleem is een uitdaging om opgelost te worden. Niet om over te zitten jammeren. Dat doet men alleen zichzelf aan.
Je kan uiteraard ook zitten wachten tot een ander je basisbehoeften en -problemen voor je oplost. Besef dan wel dat je het dan altijd het met de kruimels zal moeten doen. Heeft men weer een reden tot klagen en zagen. Wat blijkbaar een basisinstelling van de “gemiddelde” Vlaming geworden is.
edit: hoe => hoed.
@André: Wat dat bedriegen en bestelen betreft, al eens uitgerekend hoeveel nadeel of voordeel je persoonlijk gaat ondervinden als je, na de installatie van de digitale meter, je PV panelen gaat de-activeren?
Persoonlijk ben ik heel benieuwd hoeveel van de huidige “roepers” die dat als “oplossing” naar voor schuiven (en waar jij je blijkbaar elders mee akkoord verklaart) effectief zullen toepassen).
Dat wordt pas lachen. 🙂
@Jorick: Inderdaad, mijn gedacht.
Maar Rome is ook niet op één dag gebouwd (en de, nu zo voor de hand liggende, faciliteiten voor ICE ook niet).
o.a. Lidl rust zijn recente vestigingen uit met PV op de daken en semi-snelle laadstations waar klanten tijdens de dag al gratis kunnen bijladen.
Werkgevers (waaronder die van mijn vriendin) rusten hun parking nu al uit met laadpalen waaraan werknemers (gratis) kunnen bijladen tijdens de werkuren. Indien de job het toelaat kunnen diezelfde werknemers ook (deels) van thuis uit werken (mijn vriendin doet dit nu al 3 van de 7 dagen en ikzelf voor 100%) en dan hun EV bijladen (desgewenst via de eigen PV installatie).
In plaats van de digitale meter als “de vijand” te zien zie ik hem eerder als een bondgenoot (of draai ik het zo dat hij een medestander wordt ipv een tegenstander) zodat binnen afzienbare tijd de batterij (met een veel grotere capaciteit dan een thuisbatterij en tegen een veel lagere kostprijs) via V2H energie kan terugleveren aan de woning.
Gezien de EV uiteraard niet altijd aan de woning staat (anders had een auto totaal geen zin) is een (veel kleinere) thuisaccu wel nog het overwegen waard om bepaalde tijdstippen te overbruggen. Deze kan dan ook dienen als UPS bij stroomstoringen of onderbroken nutsvoorzieningen (zodat 100% netgekoppelde PV energie al niet verloren gaat).
Zoals in alles zal het een en/en verhaal zijn en geen “of” verhaal.
ik laat ze gewoon niet binnen ivo,punt.
en dit is het laatste wat ik daarover zeg
Ik lees, in voorkomend geval, het vervolg dan wel in de krant. 🙂
ps. Heb je al eens nagekeken of het wel nodig is om je al druk te maken en of ze überhaupt wel langs komen de eerste jaren? Mijn meter wordt in elk geval de eerste jaren sowieso (of ik moest het zelf vragen) niet vervangen. 🙂 Ik behoor niet tot de doelgroep.
@IvoB : je hebt toch PV dus behoort wel tot de doelgroep of waar ga ik de mis in?
Ik heb inderdaad PV en BEV (en ben druk bezig met de berekeningen voor implementatie V2H en/of thuisaccu) maar behoor niet tot de “bevoorrechte” doelgroep voor de plaatsing van een digitale meter. 🙂
Denk je nu echt dat in het werkelijke leven de soep zo heet gegeten wordt dan men in de pers, of godbetert, op het internet wil doen uitschijnen? Bij Fluvius zijn er heus wel die kunnen rekenen en een doordacht plan van uitvoering kunnen opstellen ipv in het wilde weg her en der meters te gaan plaatsen.
Het komt me eerder voor dat een deel prosumenten niet goed hun eigen rekening kan maken en paniekvoetbal aan het spelen is en finaal daar niet beter van gaan worden maar nog eens in hun eigen vingers gaan snijden. Gezien het normaal allemaal volwassen mensen zijn en er zelf voor kiezen moeten ze dat dan maar doen. 🙂
Vul gewoon je EAN nummer in op de daartoe bestemde link van Fluvius en je weet of je voor de vervroegde periode van plaatsing in aanmerking komt, wat deze periode dan ongeveer zal zijn of dat je buiten die groep valt (en dus over x aantal jaar bij de massa terechtkomt).
In de praktijk zal het er voor mij dus op neerkomen dat ik eerder zelf een digitale meter zal laten plaatsen dan er één “opgedrongen” zou krijgen (en dan nog zou het geen ramp zijn).
Uiteraard is het, alleen al uit psychologisch standpunt, comfortabeler dat je zelf de keuze in handen kan houden dan je agenda (of eerder een agendapunt) door derden te moeten laten bepalen.
Maar er zijn tenslotte wel ergere zaken in het leven waar je soms geen vat op hebt en mee om moet kunnen gaan. Al bij al valt dat in deze contreien nogal mee.
Alleen al het feit dat men de tijd heeft en de vrijheid van mening om dat, bij herhaling en massaal, te pas en te onpas naar voor te brengen is daar een bewijs van.
Bovendien had je, met wat doordachte initiatieven, zelf invloed op de datum van plaatsing. Tenminste als je voor 1/7/2019 zou gehandeld hebben. Die datum was trouwens al ruim op voorhand bekend zodat men nu moeilijk kan beweren voor voldongen feiten geplaatst te zijn.
@André: Everybody’s Free to Wear Sunscreen (sic Baz Luhrmann).
Al lijkt het op het eerste zich simplistisch toch de moeite om er even dieper over na te denken (al behoor ik zelfs niet tot de class van ’97). 🙂
het intresseert me geen bal of ik nu al dan niet in de doelgroep val,ik praat niet alleen in mijn eigen naam,maar ook voor al diegenen die niet akkoord gaan met nutteloze speeltjes die opgedrongen worden.
Twee dagen. 🙂
@ André: Plan je een groepsvordering tegen de plaatsing van de digitale meter en ben je dan de woordvoerder die in naam de vordering gaat inleiden?
ps. België is zowat het laatste EU land waar ze nog niet met een digitale meter werken. Zo’n uitzonderlijk gegeven is het dan ook weer niet. Of zou het er iets mee te maken hebben dat de Vlaamsche aard gebaseerd is op het behoud van status quo?
(één van de redenen waarom een eens vooruitstrevende regio nu al jaren op bijna alle vlakken achteruit boert).
Mijn zweedse werkgever is nog niet zover. Werkt ongeveer 3000 man op onze site maar nog geen laadpaal in zicht. Maar de sleeplife om de hoek heeft er al, beschamend. De logika van laadpalen icw zonneenergie is dat je ervoor zorgt dat er genoeg afname van stroom is
over de middag. Dus je zet de laadpalen waar de mensen hun auto overdag staan hebben, in de lidl ben je (hopelijk maar) 20 minuten binnen, daar laden heeft echt weinig zin, tenzij je in de lidl werkt. De investering om een 10 tal laadpalen op een parking te zetten is echt niet zo groot. Je moet de mensen dan wel nog een incentive geven om ze te gebruiken, moet dus goedkoper zijn dan thuisladen. Money talks bullshit walks…
@Jorick: 100-150 Km (gratis) laden tijdens een kort winkelbezoek vind ik niet echt zinloos. Maar iedereen heeft uiteraard zijn eigen prioriteiten.
Via onze werkgever laden op het werk kan (voor ons) nooit goedkoper zijn dan thuis laden. Maar ook dat kan uiteraard verschillen van geval tot geval. Als je zelf geen PV-istallatie hebt is de kostprijs voor beiden bv. al gelijk.
Maar tot nader order is voor ons thuis laden het gemakkelijkst (totaal geen tijdverlies of oponthoud en altijd bij de hand) en verreweg het goedkoopst. Zelfs goedkoper dan het laden bij de Lidl (wat voor ons gewoon leuk meegenomen is, je moet toch ergens parkeren vooraleer je gaat winkelen en al dat gratis laden bij derden versterkt nog eens je onderhandelinspositie bij je werkgever).
Hoe een ander het aanpakt, daar hebben we echter geen enkele invloed op.
@Jorick: wat de kostprijs voor het plaatsen van laadpalen voor de werkgever betreft, daar heb ik geen zicht op.
Het relatief “nadeel” van een laadpaal (of een openbare laadpaal) tot nu toe was wel dat het meestal een AC 11 kW paal betreft. En dan overwegend nog een laadpaal met een gedeelde dubbele parkeerplaats (dus gehalveerde snelheid als de 2 laadplekken aan de paal worden ingenomen). In de praktijk zit je dan (met een monofase 7.2 kW EV omvormer) met een laadsnelheid van 2-3.4 kW per uur.
Aan een DC50 (zoals o.a. bij Lidl) gaat dat dus 10 tot 15 keer sneller vooruit (vandaar dat die 20-30 min. wel lonend zijn).
Zelfs een monofase thuislader kan twee keer zo snel bijladen (in de praktijk tot 7 kW/uur.
Op de werkplek is men nu wel bezig om de 7 AC 11kW palen (tegen okotber 19) uit te breiden met 40 AC 22 kW palen. Maar dan kan je er nog maar laden tegen de snelheid van een thuislader en 6 keer langzamer dan aan een DC50.
Als je in een vrij WE een uitstap wil gaan maken van een 350 Km (H/T) heb je trouwens ook niet veel aan aan de palen op het werk als je toevallig de maandag erop ergens op verplaatsing moet zijn. Dan ben je maar al te blij dat je tijdens de nacht thuis kan bijladen (effectief meegemaakt).
Wat betreft laden maken we er dus ook een en/en verhaal van (laden waar het ons het best uitkomt).
Als we je slotcredo in de praktijk zouden moeten toepassen zou, voor ons, alleen thuisladen nog in aanmerking kunnen komen. 🙂
@IvoB : merci voor de info over Fluvius en EAN !
een vooruitstrevende regio boert achteruit omdat ze het speeltje van ivo niet waarderen ,loooooooooooooooooool.
nu ben je toch echt aan het overdrijven he,wil jij je speelgoedje,vraag het dan aan,maar laat diegenen die zich niet willen laten dwingen met rust.
of ben je er zo ene die plezier schept in het opdringen van nutteloze spulletjes aan mensen,op hun kosten?
mss moet je ermee op de markt gaan staan,daar lopen er genoeg rond die in sprookjes geloven.
ondertussen vernomen dat fluvius de eerste bezwaren ter plaatse aanvaard en de meter NIET plaatst.
hopelijk zien ze eindelijk in dat dwingen niet gaat werken.
@ André: zaken uit hun context rukken en terug samenvoegen om er gratuite lol uit te halen, het is je gegund. Kom wel over enkele jaren weer niet (in groep) zeuren dat je (weer) naast de boot gevallen bent.
Als al mijn berekeningen achter de rug zijn en positief uitdraaien zal ik zeker niet aarzelen op van een opportuniteit gebruik te maken.
Aan wat gebral en korstondig uitlachen (zonder enig valabel argument te kunnen aanvoeren) heeft op termijn niemand iets. Maar het “literair” succesje is je wel gegund. Bij gebrek aan argumenten kan je altijd de ander gaan uitlachen. Tijdelijk succes altijd gegarandeerd.
ps. Het is noch mijn speeltje noch dring ik iets een ander op. Anderzijds, stoere taal vertellen in woorden zonder in daden om te moeten zetten, daar is geen kunst aan.
Ik spreek ook alleen maar voor mezelf en baseer me op eigen berekeningen en casus die ik in de praktijk omzet. Daar heeft dus niemand nadeel aan (maar ook geen voordeel). Me opwerpen als “woordvoerder” van een groep die in se eigenlijk niet weet wat ze wel wil (behalve dat er niets veranderd) is inderdaad niet aan mij besteed.
Je met rust laten? Ik val je toch niet lastig, noch een ander? Het staat je vrij al dan niet op mijn (of een ander zijn) commentaren in te gaan. Twee dagen geleden zei je zelf dat dit het laatste was dat je er over ging zeggen. Je hebt bent er uit vrije wil terug op in gegaan. Voor mij geen probleem. Maar kom dan niet af met een argument dat ze je met rust moeten laten. Ik (noch een ander) dwingen je te (blijven) reageren als he tonderwerp je niet (meer) ligt.
ivo ,dit onderwerp heeft mij nooit gelegen omdat hier 2 te verschillende meningen nooit te verzoenen zijn.
jij bent begonnen met af te geven op zij die het zaakje niet vertrouwen ,niet ik of de vele anderen.
heel jouw epistel ten spijt ga je er weinig mensen mee overtuigen,de meeste hebben nu eenmaal geen vertrouwen in opgedrongen speelgoed.
ik werp me helemaal niet op als woordvoerder ,ik zeg alleen dat ik niet alleen ben,dat is heel iets anders.
en ruk jij het nu maar wat uit zijn context met je geleerde praat,want dat moet ik toegeven,daar ben je een meester in.
ps ,dat met rust laten dat slaagt op diegenen die menen andere mensen iets te moeten opdringen waar ze niet achter gevraagd hebben,zoals ministers en bedrijven.
zo belangrijk ben je nu ook weer niet he
om terug te komen tot de huisbatterij,
mss,ooit,maar zeker niet met de subsidie en digitale meter.
@ André: ik kan je dus zeker al geruststellen, ik hoop zeker al niet dat er velen mij hierin zullen volgen. Om voor de hand liggende redenen hoop ik zelfs op het tegendeel.
Als je “ooit” een thuisbatterij wenst te installeren zonder digitale meter zal het dus zonder meter zijn (off grid dus). Dan zou ik toch eerst eens goed gaan rekenen hoe je dat in de praktijk gaat uitvoeren (zonder aan comfort in te boeten).
Je kan nog even de illusie koesteren dat het anders zal kunnen maar dat zal dan uiteindelijk toch een verloren strijd zijn en verloren negatieve energie.
Hoe het met jou zit weet ik niet maar, uitsluitend voor mezelf sprekend, ben ik blij voor de gemeenschap dat overheden en bedrijven niet uitsluitend zijn blijven stilstaan bij dingen die ik louter gevraagd zou hebben. Dan hadden we nog meer achter gelopen. Zoveel zelfkennis heb ik inmiddels wel opgedaan.
Verschillende meningen niet te verzoenen? Nog nooit van een consensus gehoord? Halsstarrig bij je eigen mening blijven zonder een vergelijk na te streven levert uiteindelijk meer problemen op dan de problemen gezamenlijk proberen op te lossen.
Het resultaat daarvan zie je trouwens elke dag al.
Aan de mode om van een mug een olifant te maken om zo de echte problemen te kunnen verdoezelen (en niet te moeten oplossen) daar doe ik inderdaad niet aan mee.
Daar lopen er al genoeg van rond. Dus op eentje minder zal het dan niet steken.
Nou ja, de tijd zal uiteindelijk wel leren waar het op zal uitdraaien.
Update: morgen komt AlfaESS hier een case study uitvoeren. Op al mijn voorafgaande vragen hebben ze al positief geantwoord of een afdoende reply kunnen geven. Dat is al veel meer dan de concurrentie tot nu toe heeft kunnen doen. Benieuwd hoe ze het er op “het terrein” vanaf brengen.
Update: Het gesprek met de invoerder van de AlphaESS Storion verliep zeer positief.
Ben me dan (als voorbereiding) maar eens gaan verdiepen in de regelgeving inzake de aangekondigde Vlaamse premie voor thuisbatterijen.
Hierbij stuit ik op twee issues:
– Een reguliere PV-installatie heeft een éénwegomvormer DC => AC. Een combinatie PV + thuisbatterij (grid gekoppeld) heeft echter een hybride of tweewegomvormer nodig (AC => DC => AC). Dit betekent in de meeste gevallen dat de bestaande omvormer moet vervangen worden door een nieuwe. De regelgeving voorziet ook dat je max. een omvormer van 10 kVa mag plaatsen met een max. van 5 kVa per fase en dat een GSC gerechtigde omvormer bij vervanging nooit een groter max. vermogen mag hebben dan de gekeurde bij de primaire installatie van PV. In de praktijk betekent dit (voor zover ik kan volgen, Fluvius werd reeds om bevestiging en/of verduidelijking gevraagd) dat de nieuwe omvormer van de batterij gelijk of kleiner moet zijn dan de oude en dat je nooit de oude omvormer kan koppelen aan een kleinere nieuwe (want dan ga je in de praktijk meestal over de max. grenswaarde van de omvormers voor een thuisinstallatie).
Tot daar aan toe (maar het beperkt wel de keuze in batterijsysteem met ingebouwde omvormer).
– Dan is er nog de 60% regeling. Als je een thuisbatterij plaatst mag je nooit meer dan 60% van het max. vermogen van je omvormer terug injecteren in het net. Hoe dat in de praktijk gaat of moet werken (op zonnige dagen aftoppen omvormer op 60% van zijn vermogen met als gevolg een enorm verlies aan opgewekte stroom?) is me niet duidelijk. Als dit op dagbasis zou berekend worden (de regelgeving geeft geen enkele verduidelijking of omschrijving van de berekening van de 60% regel) betekent dit (voor zo ver ik kan volgen) dat tijdens de zomer je na een paar dagen (afhankelijk van het niveau van je eigen consumptie, batterijcapaciteit en omvormervermogen) je opgewekte elektriciteit noch verbruikt kan krijgen, noch kan opslaan in je batterij en niet meer op het net kan kwijt geraken. Lijkt me toch de bedoeling niet van het systeem.
Wordt vervolgd…..
De digitale meter in zijn huidige vorm en de onzekerheid die door de VREG gecreëerd wordt zal maken dat de investeringen in mekaar klappen en dat in een tijd dat het broodnodig is … Plus het moeten betalen om elektriciteit op het net te zetten, aan welk tarief? En krijgt de andere mijn groene stroom zonder transport kost, ik denk het niet, zoiets noemen ze in het engels double dipping … En nu de batterij, ik heb nu 10kwp liggen met 1 omvormer die blijkbaar klaar is voor batterij, het probleem is dat ik op een zonnige dag met die installatie vlot 30kw produceer … ik heb een hybride wagen, dus ik moet al full electric gaan want met 9kw geraak ik er niet, maar ik werk overdag dus ik kan die dan niet laden … alleen weekends … Laat de meter gewoon terug draaien we betalen wel voor afname transport, maar het er terug opzetten moet gratis ofwel voor die de stroom er op zet of voor die hem afneemt, maar niet beide, en zet een grote batterij per gemeente die voldoende zonnepalen heeft liggen …
Waar lees jij ergens, of waar heb je de info vandaan dat je moet betalen om opgewekte elektriciteit te injecteren?
Wat doet een digitale meter anders dan een analoge meter? Werkt juist hetzelfde, alleen met 2 telwerken ipv één. Het is wat men er mee wil doen dat het verschil maakt. De gemengde energievormen, die nog in aantal gaan toenemen (je geeft zelf aan dat het broodnodig is) vragen een inzicht en sturing van het net. Dat kan nu eenmaal niet met een analoge meter.
Lijken wel discussies van typistes die met angst de komst van de pc aanschouwen of mensen in stilstand die een analoge bakelieten telefoon verkiezen boven GSM of smartphone (waar dan weer bijna geen enkele consument een probleem mee blijkt te hebben)
Als je met een 10 kWp PV installatie op een zonnige dag maar 30 kWh produceert is het dringend tijd dat je de installatie door iemand laat nakijken. Normaal moet dat het dubbele zijn.
Eerst is men tegen de overheid en vervolgens wentelt men de individuele verantwoordelijkheid maar al te gemakkelijk weer af op dezelfde overheid. Als iedereen voor zichzelf instaat en de problemen oplost die hij zelf voor een deel creëert zijn we al een heel eind verder.
Injectie van stroom is al jaren kosteloos. En er ligt geen enkel openbaar plan klaar om dat te gaan aanrekenen. Je gooit gewoon een aantal zaken op een hoop en maakt er vervolgens een eigen verhaaltje van.
Mensen liggen blijkbaar alleen wakker van het milieu en de klimaatchaos als het hen niets kost en de anderen er voor opdraaien.
Update:
Handig om te weten voor kandidaat investeerders in een thuisbatterij en die wensen te “genieten” van de premie: de beleidsnota van de Vlaamse regering (inmiddels omgezet in een besluit) legt op dat diegenen die een thuisbatterij met premie wensten te plaatsen onmiddellijk moeten afzien van het recht op de terugdraaiende teller.
Een terugdraaiende teller zou bezitters van een thuisbatterij immers “geen prikkel geven om hun verbruik te verschuiven naar het ogenblik dat de PV installatie” elektriciteit produceert. En ik die dacht dat een thuisbatterij er juist voor diende om de overschot van de productie te kunnen gebruiken op een ogenblik dat er geen (of onvoldoende) eigen productie meer was? Niet om zelf stroom af te nemen op he togenblik dat je PV voldoende produceert voor eigen gebruik. In dat geval heeft een thuisbatterij immers weinig nut?
Ivo, fungeer jij hier als moderator, en dit zowel onder de naam ‘Egear’ als onder ‘IvoB’?
oei ivo,wat nu?
zijn ‘ze’ toch niet zo heilig als je dacht?
André, wederom bedankt voor je constructieve bijdrage en positieve instelling. De wereld en je omgeving heeft er weer een enorme sprong voorwaarts door gemaakt.
positief,negatief,t’is maar hoe je het bekijkt.
kritisch? heel zeker.
Kritisch? Oké.
Dan hoor ik graag jouw praktische alternatieven om mee te helpen het energievraagstuk op te lossen en de klimaatchaos proberen in te dijken. We kunnen er maar iets van opsteken. Iets wat ik spijtig genoeg niet kan zeggen van het merendeel van de verwarde commentaren (men mag door de band genomen al blij zijn dat men begrijpt in welke taal het geschreven is en wat men in die taal eigenlijk wenst uit te drukken).
Op jouw vraag “oei ivo,wat nu?” heb ik nochtans een zeer eenvoudig antwoord: idem, zonder premie.
Ik verdiep me voortdurend in de pro’s en contra’s van alle beschikbare en in ontwikkeling zijnde alternatieven. Een premie is daarbij mooi meegenomen. Kan je het daarmee uitgespaarde budget weer aan andere nuttige zaken besteden. Ik deel daarbij ook graag mijn bevindingen met anderen (net zoals ik leer van de bevindingen van weer andere gemotiveerde medemensen). Zowel de pro’s als de contra’s. Eenzijdige en/of vervalste commentaren zijn er al in overvloed beschikbaar. Mensen die niet de moeite doen om zich terdege te informeren of de motivatie niet kunnen opbrengen om wat dieper na te denken en als enige verdediging alles weglachen, of erger, de werkelijkheid ontkennen, nog meer.
Maar als het moet (bij gebrek aan diepgaand inzicht en lange termijndenken van derden) dan maar (weer eens) zonder premie. De technologie zal er daarom niet minder om werken (Jouw lachspieren, waarschijnlijk getriggerd door KTTVT, waarschijnlijk des te meer. Het is je gegund).
Investeren in éénmalige of langdurige maatregelen zet me dan weer aan om minder te spenderen aan nodeloos korte termijn consumeren. Dubbele winst dus.
Het vraagt wat meer tijd en inspanning dan oneliners te lanceren maar op termijn betaalt zich dat wel terug. Zoniet kan de volgende generatie er hopelijk wel zijn voordeel mee doen. Dan doe ik er nl. ook mijn zelfzuchtig voordeel mee. Als ik in iets geloof dat onomstotelijk wetenschapelijk bewezen is dan betreft het wel het eeuwige leven. En ik zal er alles aan doen om mij dat niet te laten ontnemen (maar voor dieper inzicht in deze materie kunnen we ons beter verplaatsen naar een forum met meer filosofische inslag). Opgelet, nietszeggende oneliners worden daar niet zo in dank afgenomen en nogal kortaf, doch onderbouwd, gepareerd.
Die IvoB wie is dat eigenlijk? De moderator van deze site of ook zo ne politieker of journalist die denkt dat hij alles weet, hij mag wel bepaalde ideen hebben, maar hij moet deze site niet monopoliseren met zijn “ik weet alles beter mentaliteit”
Ik geef gewoon feiten en eigen ervaringen weer. Je moet ze daarom niet accepteren. Je kan ze ook weerleggen met andere feiten of eigen ervaringen.
Dan kan ik, of een ander, ze evalueren.
Met nietszeggende oneliners kan ik evenwel niets. Uit kritiek zonder contrapunt valt ook niet veel bij te leren. Gefundeerde weerlegging van feiten is steeds welkom.
Maar voor mij mogen deze ook gerust gepubliceerd worden hoor. Een ander publiek kan deze waarschijnlijk meer smaken dan droge weergave van feiten en ervaringen uit de eerste hand (ik kan er soms ook mee lachen, toch zolang het geen nepnieuws is of men het niet laat uitschijnen dat het op feiten gebaseerde uitspraken zijn).
Ik heb niets met deze site te maken noch met de journalistiek. Ik probeer gewoon een zeer goed geïnformeerde burger te zijn (wat steeds moeilijker wordt) en deze info zoveel mogelijk te delen. Aan de lezer om er iets mee te doen, te weerleggen of te negeren.
Wat betreft dat “monopoliseren”, het staat iedereen vrij zoveel mogelijk bij te dragen an deze (of andere) sites. Dan is mijn mening maar een van de vele. De eventuele bijdragen van derden heb ik totaal niet in de hand. Je kan dus beter vragen naar meer bijdragen (met uiteenlopende meningen/ervaringen) dan minder.
Ivo, na enkele reacties van de voorbije dagen, misschien even een kleine feedback, louter ter info, je doet er mee wat je wil: diegenen die je al een tijdje bezig zagen hier, met de verschillende topics die reeds aan bod kwamen, die weten dat je nuttige tot zeer nuttige info aanbrengt. Ik ben er van overtuigd dat velen slimmer zijn geworden met door de bril te kijken zoals deze bril waar jij door kijkt. Echter, m.i. hoef je je niet persé verplicht te voelen om steeds alle info welke door anderen geplaatst wordt te moeten weerleggen. Ook anderen kunnen immers wel eens goed op de hoogte zijn van een bepaalde materie, al dan niet onderbouwd door eigen feiten en ervaringen, en willen deze ook graag delen. Misschien doen anderen dat niet zo goed, zo uitgebreid en zo duidelijk geformuleerd zoals jij dat kan, en je doet dat zonder twijfel met goede bedoelingen, maar misschien dat je wat meer ruimte kan laten voor andere bestaande mogelijkheden. Je schrijft wel dat jouw mening maar één van de vele is, maar als je alle andere meningen en ervaringen steeds in twijfel trekt, dan schiet telkens die van u alleen nog over. Zelfs gefundeerde weerlegging van feiten trek je vaak nog eens opnieuw in twijfel. Ik vrees, dat als dit zo verder gaat, er op een gegeven moment hier niemand meer gaat overblijven om nog te reageren op topics dan alleen jezelf. Wie hier komt is nuttig bezig met informatie te vergaren (geen uilen), misschien dat je je aanpak een klein beetje kan bij sturen, en dan zitten we allemaal samen weer op een zelfde golflengte met een aangename, klein schommelende frequentie ;-). Greetz R.
Alle 77 reacties gelezen…oef.
Effe terug naar het artikel zelf. Egear schrijft : “Op die manier maak je zo weinig mogelijk gebruik van het net, en betaal je dus minder heffingen daarop (prosumententarief, …).”
Klopt dit ? Ik dacht dat het prosumententarief berekend was volgens de capaciteit van de omvormer en niet volgens je effectieve gebruik van het net ? Als ik slecht geïnformeerd ben, hoor ik het graag…
Grtz
1. Het prosumententarief wordt inderdaad berekend volgens de theoretisch max. capaciteit van de omvormer die aan de desbetreffende PV-istallatie is gekoppeld.
Gevolg is dat je een pro forma belasting betaalt die niet gekoppeld is aan je eigen productie, noch injectie op het net, noch afname (voor zover je binnen één jaarafrekening niet meer afneemt dan je verbruikt en injecteert). dus de situatie zoals jij ze schetst.
2. Een voorwaarde, zoals ik eerder schreef, om te genieten van een thuisaccu MET premie is juist dat je dan afziet van je terugdraaiende teller en deze laat vervangen door een digitale teller en dat je bovendien afziet van het bevrijdende prosumententarief. Je zal dan afgerekend worden op je onmiddellijke meerverbruik. Om dat tarief te verminderen zou je het gedeelte dat je niet onmiddellijk nodig hebt moeten opslaan in een batterij en dus op een later tijdstip zelf terug afnemen.
Komt daar ook nog bij dat, als je kiest voor een thuisaccu en gebruik maakt van de premie, de injectiemmogelijkheid van je PV-installatie begrenst moet worden op 60% van de capaciteit. M.a.w. je moet dus berekenen dat je eigen verbruik en de opslagcapaciteit van je batterij (over meerdere dagen) daar op voorzien is.
Bij het prosumententarief kan je desnoods 100% injecteren en terug afnemen binnen de afrekeningsperiode zonder kosten.
Samengevat: Terugdraaiende teller => prosumententarief. Thuisaccu met premie => digitale meter met berekening volgens effectief verbruik.
Praktisch probleem is dat niet veel prosumenten in staat zullen zijn om op voorhand te berekenen wat het voordeligste zal zijn. De tool verschaft door de VREG is natte vinger werk en beschikt niet over genoeg parameters om een correcte berekening te doen. Je zou dat wel kunnen inschatten als je een jaar (alle seizoenen) je verbruik zou kunnen monitoren door de digitale meter (met aangepaste software app.). Probleem is dat bij aanschaf van een thuisaccu met premie je onmiddellijk moet overschakelen op de digitale meter met nieuwe tarifering (dus geen proefperiode mogelijk) of zelf een digitale meter vervroegd moet aanschaffen (maar dan zijn de kosten voor rekening van de aanvrager). Tegen de tijd dat iedere prosument volgens het uitrolplan een digitale meter heeft is de premie al niet meer van toepassing (uitgaande van de huidige regeling).
Ivo, bedankt voor deze zeer duidelijke en overzichtelijke analyse. Als we dan even kunnen overgaan naar de werkelijke praktijk: Is het volgens jou of andere lezers actueel al mogelijk om tijdens de bouw-/verbouwfase van een particuliere woning reeds de minimum beschikbare ruimte te voorzien (minimum vereiste afmetingen) voor een thuisbatterij (welke rondom voldoende ‘gekoeld’ moet kunnen worden (?)(door omgevingslucht?), en dit wanneer men weet dat men een PV-installatie gaat laten plaatsen van ± 12000kWh (10kVA), zal gaan verwarmen met een WW-warmtepomp, zal gaan willen rijden met een EV en thuis laden, jaarlijks geschat verbruik van ± 9500kWh ? En wanneer men alles netjes ingewerkt in de muur wil hebben, welke dia van wachtbuis dient men best te voorzien (dikte bekabeling tussen omvormers en thuisbatterij, maximum afstand, warmteontwikkeling ?). Iemand hier al ervaring mee?
Alvast bedankt
Een omvormer van een thuisbatterij zit meestal al in de unit, er is dus geen afzonderlijke bekabeling voor nodig. Die is intern al verbonden. De diameter van de andere bekabelingen hangt af van de gevraagde stroomsterkte (bv. 32 A) en de af te leggen afstand van de stroomkabel (om verliezen tegen te gaan). Een goede leidraad is steeds 1 sectie dikker te nemen dan voorgeschreven door het AREI.
Een standaard wachtbuis flexibel 50mm met trekdraad en mof voldoet dus steeds. Daarmee trek je gemakkelijk over 25 meter een EXV(A)B stroomkabel van 5G6mm² door.
Een thuisbatterij moet niet noodzakelijk binnen staan.
Batterijen en een omvormer zijn, toch voor particulier gebruik, overwegend luchtgekoeld. Het is dus geen goed idee om deze in te gaan bouwen. Zie het nut daarvan trouwens niet niet in. Een gedegen combinatie hybride omvormer met (uitbreidbaar) batterijpack heeft al een omkasting (met ventilatoropeningen op de juiste plaats) en bedrijfstempratuur binnen een veiligheidsmarge van -10°C en +50°C (en max. prestaties binnen een marge van 0°C en +40°C).
Hoe dichter bij de meterkast hoe lager de verliezen.
Uiteraard is dit mogelijk gezien ik dit, met een half zo grote PV-installatie en op monofase, al ten uitvoer heb gebracht.
Super Ivo, en wat zijn uw afmetingen ook alweer (van de thuisbatterij bedoel ik dan)? En iemand die dan al omvormer(s) heeft, die is/zijn/worden dan overbodig wanneer men een thuisbatterij (met ingebouwde omvormer) plaatst? Met inbouwen bedoelde ik enkel het inwerken van de bekabeling/buis ja, en deze netjes op de juiste plaats uit de muur laten komen. Het heeft inderdaad ook m.i. weinig zin om een batterij in de muur weg te gaan werken :-).
Ik zie nu pas je opmerking/vraag dd 23/07/2019.
Nee, ik ben geen moderator noch publiceer ik bijdragen onder een andere naam dan mijn eigen naam.
Mijn persoonlijke situatie/uitvoering is opgesteld volgens persoonlijke specificaties. Gezien deze voor iedereen anders zijn heeft het geen meerwaarde daar verder over uit te wijden.
Een bestaande omvormer van een PV installatie werkt uitsluitend DC => AC. Een netgekoppelde batterij heeft een omvormer nodig welke AC => DC => AC kan verwerken. Je kan dan de bestaande PV omvormer behouden en een bijkomend eplaatsen voor de batterij. Technisch is dat geen probleem. Maar bij de meeste installaties kom je dan in conflict met de vingerende DNB regulering en/of het huidige accu premiestelsel.
Daar moet je dus rekening mee houden.
1. Let, op basis van je thuisnet -1-f of 3-f, of je niet over de toegestane max. capaciteit van je omvormers gaat. In de meeste gevallen resulteert
dit in het verwijderen van de bestaande DC => AC omvormer (combinatie van PV-omvormer en batterijomvormer overschrijdt bij een gebalanceerde installatie normaliter het gecombineerde max. omvormervermogen) en het plaatsen van een nieuwe hybride AC => DC => AC omvormer.
Dit is uiteraard ook het geval bij het plaatsen zonder premie gezien het een voorwaarde is opgelegd door de DNB.
2. Indien men wenst gebruik te maken van de premie ben je verplicht (vroegtijdig) over te schakelen op de digitale meter (kosten worden tot 300€
vergoed, daarboven zijn ze voor de eigenaar van de installatie) + je mag GEEN gebruik meer maken van de terugdraaiende teller en overschakelen op het tarief opgelegd door de VREG.
3. Aan de PV-installatie wordt bovendien een injectielimiet opgelegd. M.a.w. de combinatie van je opslag en eigen onmiddellijk verbruik moet groot genoeg zijn om het niet toegelaten geïnjecteerd vermogen zelf te verbruiken.
Alle info kan je vinden in de nota aan de leden van de Vlaamse regering (pagina 4 van 6 – 2. Inhoudelijk – Art. 1 – blok 13) en het daarop volgend besluit van de Vlaamse regering (pagina 3 van 4 – Art. 1 §3 blok 1 – 4° en blok 1-3°)met betrekking tot deze materie.
Voor je overgaat tot het plaatsen van een thuisbatterij dus, zeker indien je gebruik wenst te maken van de premie, grondig (laten) narekenen.
Het kan voorkomen dat de uitkomst van de individuele berekening (op termijn) voordeliger is zonder premie dan met premie.
Wens je PV te plaatsen en plan je ook een thuisaccu kan het de moeite zijn om dit in één keer te doen of bij het plaatsen van PV al een hybride omvormer te plaatsen. Anders riskeer je na enkele jaren je enkelvoudige PV omvormer al te moeten afdanken.
En nu, op algemene aanvraag, ruim ik met plezier plaats voor andere bijdragen. 🙂
Bij gebrek aan….
Update: V2G is een feit op het Belgische grid (toch in bepaalde gemeenten met een blijkkaar vooruitziend (?) beleid).
Sinds iemand die alles beter weet dit forum gemonopoliseerd heeft, is het precies ten dode opgeschreven. Nu, er zijn andere fora voor volwassen mensen.
Nochtans is er juist geteld niemand die U tegen houdt ook bijdragen met inhoud af te leveren.
Dit topic werd geopend op 20/06/2019. U leverde juist geteld 2 bijdragen: nul over het onderwerp, 2 over een andere gebruiker.
Ik heb me hier een maand onthouden van iedere commentaar. Van een “monopolie” kan je dus niet spreken. Ook niet dat je van die gelegenheid gebruik gemaakt hebt om vrij en zonder enige tegenspraak eigen bijdragen te leveren. Inderdaad, zeer volwassen gedrag.
ivo,
als je een beetje minder uit de hoogte zou doen,en een beetje minder neerbuigend tegen sommige mensen met een andere mening dan de jouwe,dan zou je serieus genomen worden.
dat je verstandig genoeg bent daar twijfel ik geen seconde aan,(in tegenstelling tot uw mening over mensen die uw fantastische ideeen niet delen)maar je komt over als een dwingeland.
peter overdrijft mss,maar daar kan jij ook wat van.
apropos,ik heb me deze keer ook meer dan een maand onthouden!
Ik ben wie ik ben. Ik ga me niet anders voordoen omdat iemand anders dat graag heeft. Ik lig er trouwens ook niet wakker van of men mij serieus neemt of niet.
Je kan trouwens van mij ook niet verwachten dat ik iemand serieus ga nemen die geen enkele bijdrage levert aan een onderwerp. Als iemand een informatieve bijdrage levert kan ik het daar mee eens zijn, een tegenargument formuleren of er mee in discussie gaan. Iemand die alleen “bijdragen” levert over de bijdragen van anderen en zelf geen enkele mening over een onderwerp blijkt te hebben (of toch niet openbaar maakt) die kan ik toch niet serieus nemen? Maar dat is louter mijn probleem.
Nog erger is dat als je je dan een maand niet deelneemt aan een topic er gewoon niets volgt. Ook niet van de persoonlijke kritikasters. Vanaf het ogenblik dat je – naar ik aannam een voldoende tijd van stilte om anderen de kans te geven hun meningen te delen – dan een korte info neerschrijft zijn ze er plots weer. Niet met info of tegenargumenten, louter met “persoonsgebonden meningen” over anderen. Waarbij ze dan nog niet eens het lef hebben om man en paard te noemen. Ik wacht in deze nog op de eerste relevante bijdrage van “Peter” aan het onderwerp. Als hij zich gemonopoliseerd voelt (hoe je dat gevoel krijgt na een maand stilte is mij trouwens een raadsel) dat hij dan bijdragen levert. Niemand – buiten de moderator – heeft het monopolie daarop. Maar die bijdragen moet je wel zelf leveren.
Dwingeland? Ik sta open voor iedere andere mening. Ik dwing niemand mijn mening en ideeën te onderschrijven. Maar daarom moet ik er nog niet altijd mee akkoord gaan. Ik kan ze onderschrijven of weerleggen. Maar als er gewoon niets komt kan ik er ook niet mee akkoord gaan noch weerleggen.
Je moet trouwens een sterk zelfbewustzijn niet verwarren met arrogantie. Dat blijft tenslotte maar een persoonlijke interpretatie gebaseerd op gefaseerde info via korte geschreven teksten gespeend van elke intonatie en mimiek. Je kan je dus maar baseren op 10% van iemands expressievermogen.
In se is het is trouwens de informatie die telt. De info is wat ze is. Je neemt de info serieus, je negeert ze of je weerlegt ze. Er moeten dan wel informatie en meningen gedeeld worden.
Aan jaknikkers of gratuite meningen zonder inhoud heeft ook niemand iets. Het is hier toch geen populariteitspoll? Daarvoor kan je inderdaad beter op andere fora vertoeven.
Soit, mij niet gelaten. Ik zal weer een maandje van op afstand iedereen de kans geven informatie te delen waar iedereen iets van kan bijleren. Zonder persoonlijke tussenkomsten.
@ André: ik denk dat je via dit en andere online media geen flauw benul kan hebben wat mijn meningen over andere mensen en persoonlijke ideeën zouden zijn. Eén ding kan ik je wel meegeven: ik pas mijn ideeën zelf in de praktijk toe. Of een ander die al dan niet wil delen is de zaak van die ander. Het laatste waar ik naar op zoek ben zijn “volgers” zonder eigen mening die kritiekloos de ideeën van anderen overnemen. Of nog erger, mensen zonder eigen mening. Ik ben gelijk iedereen naakt geboren en zonder enige kennis van zaken. Alles wat ik meen te weten heb ik ook maar geleerd via kennisoverdracht komende van derden.
IVO
al wat je andere mensen verwijt doe je constant zelf,
je mening opdring ,persoonlijke aanvallen,wanneer er iemand iets positief over je schrijft negeer je dat gewoon.
ik heb het al eens gezegd,ik ga niet met alles akkoord,maar ik beweer ook niet dat je altijd ongelijk hebt,en dat is wat jij nu net wel doet,past het je niet dan wordt je chagrijnig.
ik hoef ook geen volgers,maar mijn mening laat ik door niemand afnemen.
Zeuren, klagen en zeiken, daar zij we allemaal zeer goed in. Hou het aub netjes en informatief (dank u Ivo)
Ik ben die IvoB ook meer dan kotsbeu. Weet alles (beter) of denkt dat althans. Hij zou beter een eigen forum opstarten voor toogfilosofen en hier zo snel mogelijk verdwijnen zodat het hier terug leefbaar en aangenaam wordt. Onderussen is mijn Kona EV bijna een jaar oud en 23000 km. Gemiddeld verbruik rond de 13 kWh per 100 km.
Is die 13kw met laadverliezen inbegrepen, enig idee?
Is anders wel zuinig.
Wim, is wat mijn boordcomputer aangeeft. Wagen zit quasi elke nacht aan de stekker. Geen laadpaal, wel gewone 220 stekker.
Echtgenote is zelfstandig verpleegkundige en doet elke dag dat ze werkt een 80 km.
Af en toe gebruiken we een publieke laadpaal, zoals vandaag in Knokke.